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Du bouturage des plaqueminiers,

gavot

Pour l'intérêt de l'expérience, je préfère laisser la plume aux spécialistes des plaqueminiers, dont je ne suis pas !

gavot

Pierreg, si je comprends bien votre question : il en est certainement des ébénacées (Genre Diospyros pour ce qui nous concerne ici) comme pour les autres dicotylédones, greffables et marcottables : La greffe et la marcotte sont des modes de reproduction végétatifs, qui ne modifient pas le génome du végétal reproduit (Des mutations somatiques, végétatives peuvent toujours apparaître, mais elles peuvent se produire aussi durant la croissance d'un arbre ordinaire)
Les graines porteront toujours un génome différent de celui de la plante mère : s'il y a auto-fécondation, il ne pourra y avoir que appauvrissement du génome ; s'il y a fécondation croisée avec un "père " différent, il y a modification du génome avec possible augmentation de son degré de variabilité.

pierreg

Salut a tous,
Est ce que quelqu'un un a réussit à marcotter le plaqueminier depuis les derniers messages?
J aimerais tenter de greffer puis mascotte la greffe afin de voir si cela influencera la génétique portée par les graines ensuite, est ce que l un(e) d entre vous sait qi cela a un intérêt (pour le génétique transmise)??

Merci

Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 13/05/2021 13:05 par pierreg

ARHUS76

Dernièrement j'ai vu des boutures racinées de kaki.
Et comme déjà dit au Japon les PG nanisant de d.kaki ce font par boutures, avec 50% de succès, mais mauvais racinaire.

ke20

J'ai encore des graines de Virginiana. Passes par la bourse.

ARHUS76

Petite remarque hors sujet.
Une personne m'a contacté sur la bource pour des graines. Mais en utilisant une ancienne demande.
De ce fait je ne la retrouvé pas.
Pensez à faire une nouvelle demande à chaque fois. Merci.

ARHUS76

Tu peux toujours me demander via la bource. J'ai environ 1,5 kg de graines de lotus.

pierreg

Bonjour,

@ diospyros :

"Pour ce qui est des PG il est préférable de faire pousser des graines de Virginiana ou de Lotus. N'hésites pas à en demander à la période adéquate. "

je voudrais savoir si la période est encore adéquate pour demander des graines!!!

merci de votre réponse!

pierre

ge13

La fameuse méthode d'Alcedo qqun a essayé avec des D. lotus et D. kaki ?

Salut,
Perso je n'utilise jamais le marcotage, j'ai des châssis vitrés sous serre tunnel et pour la majorité, les boutures y sont quasiment immanquables.
Mais si je constate des retours favorables à cette méthode, j'essaierai.

Karmi3529

La fameuse méthode d'Alcedo qqun a essayé avec des D. lotus et D. kaki ?

ge13

Je crois qu'on s'est déjà parlé sur aujardin...
Ton hachiya qui souffrait de la sécheresse va mieux?
Salut,
En effet, à cause des pseudos différents, j'avais pas fait le lien, Diospyros est plus explicite et te fait moins de poids à soulever.

Le hatchiya va sauf qu'il n'a plus poussé, il est resté tel que sur la dernière photo postée, je compte sur lui pour démarrer fort au prochain printemps.

je n'ai pas pris de photo de mes kakis Fuyu, cette année y en a nada, j'en prendrai plus tard.
Quand les tout petits seront mûrs je posterai des photos détaillées.

diospyros

Salut Gé...

Je crois qu'on s'est déjà parlé sur aujardin...

Ton hachiya qui souffrait de la sécheresse va mieux?

Comme je te l'avais dit, les petits kakis ressemblent aux variétés lampadina ou Saijo sauf qu'en fait, les fruits de ces variétés sont beaucoup plus gros.

Il se peut aussi que ce soit un semis de D. Virginiana...

En tout cas, j'adore!! Faudra que tu les goutes pour savoir s'ils sont astringents avant d'etre completement blets... Puis que tu nous le décrives à défaut de nous les faire gouter!!! J'adore la taille et la forme!!! Si en plus il produit beaucoup, en hiver, à la chute des feuilles, ça doit faire un vrai arbre de noel!!!

Pour le fuyu, il n'est jamais astringent, puisqu'il est PCNA. La pollinisation ou pas des fleurs ne changent rien... C'est d'ailleurs une de ses qualités principales...

Chair sombre.... Ca ressemble plutot a la variété Coffee Cake...

http://www.davewilson.com/sites/default/files/products/full/coffeecake.jpg

ge13

s'il s'agit du vrai fuyu japonais, ton PG est forcément un D. Virginiana vu qu'il n'est pas compatible avec Lotus et Kaki.
D Virg est reconnaissable par le fait qu'il drageonne et ne supporte pas le manque d'eau par rapport a Lotus.

je crois qu'il s'agit d'un vrai Fuyu, fruits petits et lisses, conformes à ta description, chair sombre avec des graines sauf exception parfois de 2, 3 fruits apyrènes à chair claire et astringents. Aucun drageon jusqu'alors mais je confirme sa sensibilité au moindre manque d'eau.

Je vois que tu t'y connais bien en la matière, j'ai aussi cet arbre issu de semis spontané, s'il est identifiable.

C'est la première année qu'il porte des fruits, ils sont toujours de la même grosseur que sur la photo. Bonne journée.

diospyros

Salut,
Je crois que tu as raison, Diospyros, il n'est peut être pas possible de bouturer le kaki, je vais plutôt me diriger vers la récup de "graines" dont certains fruits sont pourvus et faire un semis en vue d'obtenir de futurs portes greffes.
C'est surtout mon Fuyu qui donne des fruits avec graines mais j'ignore quel est son porte greffe, pas très expansif, c'est tout ce que je peux dire. L'intérêt serait de savoir quel type de franc sortira du semis.
Merci @+++

Salut,

s'il s'agit du vrai fuyu japonais, ton PG est forcément un D. Virginiana vu qu'il n'est pas compatible avec Lotus et Kaki.
D Virg est reconnaissable par le fait qu'il drageonne et ne supporte pas le manque d'eau par rapport a Lotus.

Ceci étant dit, beaucoup de pépinèristes vendent du Jiro parce que ça ressemble tellement a du Fuyu pour qui n'a pas l'habitude (c'est surtout un non astringent) et c'est tellement plus facile de faire pousser que des PG lotus que de faire un lot de lotus et un autre de Virginiana.

Pour faire simple, le Fuyu est vraiment rond vu du dessus, (il n'a donc pas de stries, ni de lobes) et il est très applati et de taille moyenne (les jiros sont en général plus gros).

http://40acrewoods.com/wp-content/uploads/2012/04/images1.jpeg

Karmi3529

J'en déduis que le D. lotus ne se bouture pas non plus. Le semi semble donc la seule voie pour obtenir des portes greffe.

anonyme01

Selon "The reference manuel of woody planbt propagation", seul le virginiana serait bouturable, sans donner les détails techniques de la réussite.

Krussmann ne donne comme possibilité que le marcottage couché, pas le bouturage du Diospyros kaki.

ge13

Salut,

Karmi, j'ai tenté plusieurs fois dans ces conditions là, à différentes époques, en châssis vitré sous serre tunnel, substrat équilibré (les autres boutures n'ont aucun pb), toujours avec de l'hormone de bouturage, soit classique, soit de fabrication maison à base de rameaux de saule. La bouture démarre, puis végète quelques semaines puis cesse de pousser, reste ainsi quelques temps et fini peu à peu par sécher.

Je crois que tu as raison, Diospyros, il n'est peut être pas possible de bouturer le kaki, je vais plutôt me diriger vers la récup de "graines" dont certains fruits sont pourvus et faire un semis en vue d'obtenir de futurs portes greffes.
C'est surtout mon Fuyu qui donne des fruits avec graines mais j'ignore quel est son porte greffe, pas très expansif, c'est tout ce que je peux dire. L'intérêt serait de savoir quel type de franc sortira du semis.

Merci @+++

diospyros

Il me semble que le kaki n'est pas bouturable (ou en tout cas je vais plutot dire que j'en ai jamais entendu parler pour ma part).

Karmi3529

Je tenterai cet automne à la chute des feuilles dans une micro-pépinière en plein terre (avec un gros apport de sable et de tourbe).
As tu essayé avec de l'hormone de bouturage ?

ge13

Salut,

Les kakis font partie des rares plantes que je n'arrive pas à bouturer, j'ai déjà fait plusieurs tentatives à l'automne et au printemps, pleine terre, pots avec sac plastique, serre, y a bien un départ de végétation, qques mois parfois et puis tout fini par sécher.
Y en aurait il qui aurait déjà réussi ce type de bouture?
Ps: Même pb avec le câprier.

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