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greffe inter-générique des pommiers et poiriers sur néflier

Lepanneur

Oui c'est un trou, il me faudra le boucher au mastic.
Mon mastic à greffer m'a été donné par quelqu'un qui ne parle presque pas français alors je ne sais pas de quoi il est composé.
Je soupçonne que ce soit du latex mélangé à de l'argile car il noircit au soleil.

Francois_du_Perche

ça a l'air bien vigoureux, mais attention au petit trou qu'on voit sur la 1e photo, des infiltrations de pluie pourraient générer des pourritures au niveau de la greffe. Il faudrait colmater le trou. Est-ce du silicone qu'on voit ?
Pourquoi cette greffe sur néflier est-elle si peu utilisée et si peu documentée ?
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 12/06/2020 09:39 par François du Perche

Lepanneur

Dernières nouvelles de mon poirier sur néflier sauvage:
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Francois_du_Perche

cette greffe de pommier (Jubilé) sur néflier est vraiment très vigoureuse, je l'ai tuteurée pour qu'elle ne casse pas au vent. C'est encourageant d'avoir de telles pousses deux mois et demi après la greffe. Merci à celui qui a eu l'idée.
Et si cette greffe tient bien dans le temps, c'est un moyen simple de faire pousser des pommiers sur aubépine, avec intermédiaire néflier, car il a été démontré sur ce site que la greffe du néflier sur aubépine avait une grande longévité. ça peut résoudre le problème de ceux qui ont des terres très ingrates.

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Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 09/06/2020 19:57 par François du Perche

Lepanneur

Excellent! mais il faut attendre encore pour être sûr.
De mon côté, j'ai greffé du poirier sur un néflier sauvage en pensant que c'était une aubépine.
https://photos.app.goo.gl/aTsbqYa7kJc2YKge9
https://photos.app.goo.gl/AVPnGRqRnm3efvUs9

il y a un troisième greffon sur une autre branche mais je ne l'ai pas pris en photo car les feuilles ont été mangées.
J'ai pas mal de départs qui sont rongés par des insectes dans ce sous-bois.

Francois_du_Perche

Je me suis trompé, ce qu'on voyait sur la photo précédente (il y a 8 jours), c'était des boutons floraux, pas des petits fruits. Le néflier est maintenant en fleur et les greffons de pommier Jubilé démarrent de façon spectaculaire avec beaucoup de vigueur, chacun des 3 bourgeons de chacune des 3 greffes a émis une ou plusieurs feuilles. Pourvu que ça dure.
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Francois_du_Perche

Un essai de 3 greffes de pommes (Jubilé) sur néflier. Greffes faites le 26 mars, anglaises simples sur 3 branches basses du néflier disposées sur 360°.
Le néflier a fleuri, produit déjà de petites nèfles, et les 3 greffes de pommier démarrent bien. Ce n'est pas gagné mais la comparaison avec le démarrage sur aubépine du Mexique est flagrante (en faveur du néflier). Combien de temps ça va tenir, c'est le mystère. Le but final est d'obtenir un arbre avec pommes, poires et nèfles
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Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 17/04/2020 19:13 par François du Perche

clow

Ici je tenais à montré 2 greffe réalisé au printemps également que je n'avais pas mis en photos, pour illustrer les possibilités de la greffes boisselot.

La première directement en bifurcation à l'extrémité d'une branche, une variété de pommier qui avait de mauvais résultat l'année d'avant en périclitant dans l'année malgré une réussite au greffage.
la deuxième entre une charpentière et une jeune branche avec un greffon poirier comice.

Ce qui donne l'impression de tâche n'est rien d'autre que le reste de mastic à greffé
Quand à la différence de couleur je venais juste d'enlever le ruban à greffer que j'avais oublier sur place ( cela arrive )
Et un peu de nettoyage du bois mort au début du printemps et le tout sera tout beau cette été.
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Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 21/01/2020 23:25 par clow

clow

A vrai dire François nous ne savons pas à quel point toutes les variétés de poire sont compatible avec l'aubépine ( dans la durée ) d'ou l'intérêt par précaution d'un intermédiaire .
Mais il est vrai que Beurré Lebrun pourrait tout à fait convenir pour cela, cependant l'expérience pourra toujours apporter sa contribution dans l'approfondissement de cette combinaison.
Par ailleurs je dois admettre que la cicatrisation est plus esthétique et le taux de réussite bien meilleur que sur aubépine directement pour les poires .

Il est en effet un peut tôt pour crier victoire d'où des recherches sur les pommes ayant la notoriété d'une plus large compatibilité avec les poires.
Mais j'ai probablement mal construit cette phrase François, bien entendu je constate pour le moment une compatibilité qui me semble correct.
Mais je ne les validerais que dans quelques années si les résultats continue d'être satisfaisant, pour le moment ce n'est que prometteur comparer à d'autres.

En outre l'intermédiaire néflier avec le poirier rentre dans 3 recherches :
1) la possibilité de créer un sujet produisant pomme et poire
2) juger les conséquences sur les poires à cuire ( conservation, chair pierreuse ou non etc ) et donc pouvoir constater si le néflier peut comme le cognassier influencer la qualité des fruits de façon positive ou non.
3) juger des changements quand on multiplie les intermédiaire de genre différent
exemple: aubépine+néflier+poire
aubépine+néflier+poire comice+poire
aubépine+néflier+cognassier+poire

Je veux voir à quel point cela peut impacter sur la vigueur, la productivité etc. Car si on sait depuis longtemps ce que cela donne avec le cognassier cela reste assez floue et peu documenté avec d'autres combinaisons.

Francois_du_Perche

"compatibilité correcte de certaines pommes" : s'agissant de greffes de 2018, il me semble un peu tôt pour se prononcer, mais c'est intéressant en effet de chercher une pomme bien compatible qui ensuite servirait d'intermédiaire pour d'autres pommes. Bravo pour ces essais.
Mais concernant les poires dont la compatibilité avec l'aubépine est bien établie, quel est l'intérêt de se compliquer la vie avec un intermédiaire néflier ?

clow

Voici le suivi 2019 des greffes réalisé sur néflier ( lui même greffer sur aubépine )

1) Le Virginie Baltet ( de 2017 ) donne ces premiers fruits

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2) Mes 2 greffons ( de 2018 ) de pommiers ( gauche grenadine ) et droite ( astracan rouge ) se porte toujours bien contrairement à beaucoup d'autre variétés que j'ai tenter dont ( patte de loup, aries red flesh, maggy, red love era, et d'autres ). La plupart des autres réussissent au greffage mais ont un développement très médiocre . Je l'avais remarquer l'année dernière et de nouveau cette année et en faisant une deuxième tentative.

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La poire comice ( de 2018 ) n'avait pas trop pousser l'année dernière mais a fait cette année une belle croissance, j'imagine que sa compatibilité dans le temps sera plutôt bonne si on prend en compte sa bonne compatibilité avec le cognassier. Par ailleurs j'y noté une meilleur vigueur de croissance comparativement à son greffage sur le cognassier.

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J'y ai cette année principalement greffer du poirier avec comme perspective de me servir de cette association pour les poires à cuire mais également quelques autres variétés à couteau:
1) Chaploux

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2) Angevine

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3) Comtesse de Paris

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4) Rousselet de Reims

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Et enfin la Crémesine pour cette année

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Pour le moment les dires de certains texte de la littérature classique donnant la compatibilité greffage des poires sur le néflier me semble justifier.
L'année prochaine je grefferais dessus en majorité du cognassier ainsi que l'aronia et l'amélanchier. Pour juger leur développement et m'en servir par la suite de second intermédiaire pour le greffage des pommes ayant démontré une compatibilité assez faible en direct sur le néflier.
Cependant je tenterais en direct sur néflier les pommes dont la littérature donne comme ayant une certaine affinité avec les poires.
D'ailleurs si vous en connaissait qui ont cette notoriété je suis preneur d'informations.
Je conserve à l'esprit la compatibilité pour le moment correct des pommes Grenadine et Astracan rouge. Qui à défaut si les résultats continue d'être satisfaisant pourrons servir de deuxième intermédiaire avec des variétés diverses de pommes.

Francois_du_Perche

pardon, je crois que je me suis trompé car tous ces arbres, bien qu' appartenant tous à la famille des rosacées, sont d'un genre différent.
néflier germanique : mespilus,
poirier : pyrus,
cerisier : prunus.
Donc il s'agit bien de greffes intergénériques.

Francois_du_Perche

concernant la famille des moracées, je ne connais pas la réponse mais quelle que soit cette réponse, ça ne change rien à notre questionnement.
Il y a un certain nombre de greffes dont la durée s'avère limitée dans le temps, donc méfiance s'il s'agit de variétés connues depuis des siècles où certainement les anciens ont fait des essais. Avec des variétés rares, c'est différent, il se peut qu'il n'y ait jamais eu d'essais de faits.

clow

Oui François mais il y a un certains temps on considérer cette combinaison comme tel, après je suis d'accord avec toi et d'accord aussi qu'à ce jour je pense qu'il en existe pas au final.

Tiens vas voir cette article et dit moi si les deux sujets ne font pas partie de la famille des moraceae ?

https://www.greffer.net/?p=680

Dans cette article peut on dire aussi intergénérique ?

Francois_du_Perche

et est-ce bien une greffe inter générique car pommiers, poiriers et néflier sont tous des rosacées ? Si c'était un ceriser, oui ce serait une greffe inter générique.

Francois_du_Perche

S'agissant de néflier & pommiers, variétés très courantes, il doit y avoir dans la littérature des informations concernant ce problème de longévité. Ce n'est certainement pas la première tentative de cette greffe particulière. Même sur une branche horizontale, le greffon doit se développer normalement au bout d'un certain temps, il peut stagner la 1e année mais s'il continue à stagner les années suivantes, c'est mauvais signe.

clow

Question durée la court pendu rouge est dessus depuis 3 ans et n'est pas encore morte, mais ayant était greffé sur un rameau horizontal sa vigueur est très faible.

Par contre ceux greffer cette année sur rameau gourmand eux sont de très bon vigueur, donc il m'est possible je pense de dire que cela devrait réussir reste à savoir les possibles variétés compatible est incompatible.

Francois_du_Perche

c'est intéressant car ça fait un candidat de plus pour des arbres mixtes pommes/poires. Mais il faudrait être sûr de la longévité, par exemple sur crataegus Mexicana, les pommiers se développent un an puis avortent. Sur Pyrus spinosa, la longévité des deux greffes semble garantie.
Ce serait intéressant de trouver des témoignages ou des écrits sur ce problème de longévité.

clow

Complément d'infos sur la possibilité du néflier comme porte greffe pour les pommes et poires .

https://www.ars-grin.gov/cor/cool/medlar.html

Il y est expliqué le potentiel possible par cette phrase

Medlars have been grown on Crataegus, Cydonia, Malus, and Pyrus rootstocks, and may have potential as a dwarfing rootstock for apples or pears

traduction:
Les nèfles ont été cultivés sur des porte-greffes Crataegus, Cydonia, Malus et Pyrus et pourraient présenter un potentiel en tant que porte-greffe nain pour les pommes ou les poires.

clow

Voici les photos des expériences de greffage réussi de pommiers et poiriers sur néflier avec 4 poiriers de pris dont :

2 poiriers greffé en 2017 Williams et Virginie Baltet
1 poirier Comice greffé en avril 2018
1 poirier x dont j'ai perdu l'étiquette

ainsi que 3 pommiers greffé en avril 2018 Astracan rouge, Grenadine et Aries red flesh.

poirier virginie baltet sur néflier été 2017 ( année de greffe )

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point de greffe virginie baltet sur néflier

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ma greffe virginie baltet sur néflier à bien poussé cette année ( prise en mai 2018 )

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williams sur néflier printemps 2018

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premier plan comice sur néflier 2018 et arrière plan point de greffe williams greffé en 2017 réduite

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aries red flesh sur néflier

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détail du point de greffe aries red flesh sur néflier

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astracan rouge sur néflier

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pommier astracan rouge sur néflier

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point de greffe grenadine sur néflier

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poirier x et grenadine sur néflier réduite

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pommier grenadine sur néflier

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Message modifié 5 fois ; la dernière fois le 22/09/2018 15:55 par clow

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